Comentarios:
Dice ser ciutadà
sábado, 10 de octubre de 2009, 04:09
Per a Jaumet. Massa sovint per no dir gairebé sempre, i sobretot, en aquesta mena de debats amb barreja de territoris, cultures i llengües se sol confondre diferència amb superioritat/inferioritat. Jo m'atreveixo a dir que els catalans ens sentim diferents i això és un fet tan obvi que el pot sentir qualsevol, o és que un canari és igual que un gallec, o un asturià o un mallorquí? i així les combinacions que es vulguin. Jo no tinc una percepció que els catalans ens sentim "superiors", al menys col·lectivament, això no treu que algún català sigui un prepotent o un estúpid i si vivim una època on tots estem, com ara, sota la lupa...Qui no vulgui veure i separar els comportaments individuals dels col·lectius, encara que sigui una epidèmia corrent, és el seu problema. De malcarats, estúpids i prepotents el món n'és ple. Pel que fa a la Belén Esteban, els catalans som, en general i fins ara i com segurament d'altres ciutadans, reservats i curosos de la nostra intimitat i aquesta mena de "shows" i tele porqueria fa menys amb nosaltres. I ja que parlem de televisió, una altra cosa que ens fa diferents és la nostra capacitat d'enfotre'ns de nosaltres mateixos. Ens anomenen, amb intenció despectiva, "polacos", nosaltres patapam programa "Polònia". És imaginable un programa d'autocrítica i crítica política i monàrquica a l'àmbit televisiu estatal? El discurs de Quim Monzó a la Fira del Llibre de Frankfürt sobre la cultura catalana, l'hagués fet per exemple Alvaro Pombo? Sóm diferents? jo crec que si. Ni inferiors ni superiors als canadencs, africans o xinesos. Simplement diferents (i que consti que tinc molt més a veure amb un ciutadà de Cádiz que amb qualsevol xinès, que quedi clar)
Dice ser ciutadà
sábado, 10 de octubre de 2009, 03:24
Bé "català", jo crec què no es cert que l'Espanya franquista "enviés" emigrants. El que acostuma a passar és que la gent "fuig" de la misèria, sobretot si té al alcanç de les seves possibilitats traslladar-se a un àmbit geogràfic veí on pugui haver-hi prosperitat. Ara passa amb els nordafricans. Per altra costat molts treballadors temporers anàven, de fet encara hi van, a veremar a França i, bé es cert que no podien, per la quantitat de persones i per tractar-se d'un altre estat, tractar de diluir ni la llegua ni al cultura franceses. Per últim, la burguesia catalana, la mateixa que va renegar de la seva llengüa, ben bé que se'n van aprofitar de la mà d'obra més econòmica.
Per l'anónimo: l'economia per si mateixa si justifica una adquisició de riquesa cultural. En el context de la revolució industrial, els coneixements per dur una activitat productiva passaven per llegir instruccions del funcionament del maquinari, del procés manufacturador i/o productïu, saber interpretar correctament un plànol, un dibuix tècnic, conèixer les lleis físiques i químiques bàsiques, contabilitzar amb precisió mesures, producció, etc. Per a tot això calia instrucció i, els catalans, per necessitat això si, la varem començar a tenir abans que en d'altres indrets d'economia tradicionalment rural. Això, avui dia s'està reequilibrant. Ara desferem un mite que circula per l'estat. Cap govern a incentivat Catalunya per a que fés la Revolució Industrial, tot va ser iniciativa privada perquè la burguesia catalana no participava dels beneficis que les colonies americanes procuraven a l'aristocracia espanyola, només tangencialment pel comerç marítim i dels negrers. I, un altre mite, Franco tenia poques alternatives viables per instal·lar, amb èxit, la Seat en un lloc que no fos Catalunya. On hi havia indústria auxiliar? On hi havia classe obrera minimament instruïda? A Múrcia? A Extremadura? Cito aquestes regions per ser les que tradicionalment argumenten el suposat favoritisme d'Espanya vers Catalunya.
Dice ser català
jueves, 01 de octubre de 2009, 10:39
Sabeu que vol dir respecte, sabeu que vol dir dret de decisió dels pobles. Tots els pobles tenen el dret a decidir respecte al seu futur. Que decideixi el poble català. De que te por el poble espanyol?
La Espanya franquista als anys 50-60 va enviar a Catalunya més d'un mil·lió de persones provinents d'Andalusia, Extremadura, Castella...etc... amb l'únic objectiu de l'aniquil·lació de la cultura i la llengua catalana i poder així tenir un control sobre la massa catalanista. Va ser una segona colonització del país, per posar fre a les pretensions soberanistes de l'época.
La farsa del tribunal constitucional espanyol podrà dir el que vulgui respecte a l'estatut votat per l'amplia majoria del poble català. Ara be, cap poble pot decidir per un altre, i espanya no podrà decidir mai el futur de Catalunya, i seràn els catalans de naixement i d'adopció (inclosos els que hi va enviar franco), els que decidiràn sobre la independència de Catalunya. Que parlin els catalans. VISCA CATALUNYA LLIURE !!!!
Dice ser Anónimo
miércoles, 30 de septiembre de 2009, 17:05
Algún día me explicarás porqué conoces tanto a José Miguel para poder responder en su nombre. O quien sabe. Tienes un error de apreciación importante. Yo conozco muchos catalanes humildes. Que viven discretamente, sin hacer ruidos ni exhibiendo escatológicamente sus desgracias para inspirar lástima. Gente honrada , educada y culta. Conozco también muchos nuevos ricos españoles que viven en Catalunya, gente sin principios, ni educación, ni cultura, pero con mucha plata.
A mi no se me ocurre extrapolar. Pero si te puedo decir que la economía por si sola no justifica por si sola el nivel de refinamiento ni inteligencia. En todo caso la cultura acumulada de generaciones, puede ser.
Dice ser jaumet
martes, 29 de septiembre de 2009, 17:22
Querido Anónimo:
José Miguel no se ha inventado nada y no tiene ningún complejo: se ha limitado a señalar la realidad. En el área de Barcelona, los catalanohablantes ocupan la clase media y alta mientras que los castellanohablantes ocupan, además de esos estratos sociales, los de las clases subalternas y el lumpemproletariado. Esta situación no tiene un origen racista sino un origen social: la inmigración de los años 60 aupó a los mejores puestos a los nativos como ahora los castellanohablantes también están ascendiendo socialmente gracias a la nueva inmigración.
La mesocracia catalanista siempre ha mirado con superioridad a los castellanohablantes. Se ha sentido con más estudios y educación; con más derecho a ser propietaria del país. Ha vivido en mejores barrios, ha desempeñado mejores trabajos y ha copado todos los cargos importantes de la administración local y autonómica. ¡Ojalá todas las colonias fueran así! ¿Dónde hay que firmar para que me colonicen y me traten así? Por poner un ejemplo, recordemos que han sido los catalanistas los que han mandado hasta hace poco en el PSC, un partido votado por amplias masas castellanohablantes.
También pongamos el ejemplo de TV3. ¿Por qué sus contenidos son culturalmente mucho más elevados que los de, digamos, Telecinco? ¿Porque los catalanes son más refinados, más inteligentes? ¿Porque son diferentes? No, señor. La razón está en que su target es un público de clase media o alta -los catalanohablantes- mientras que Telecinco tiene un target mucho más amplio, hasta alcanzar las clases más bajas de la sociedad. Sin embargo, el nacionalismo catalán interpreta esta diferencia de nivel como que "los catalanes somos diferentes: más cultos y educados y, por tanto, tenemos una televisión que habla de libros, sin necesidad de Belén Esteban o Gran Hermano".
Y, como la televisión, hay ejemplos a puñados del clasismo catalanista. No se puede entender el catalanismo sin la relación de clases sociales que se da en Cataluña.
Dice ser Anónimo
lunes, 28 de septiembre de 2009, 21:43
José Miguel, cualquier psicólogo que te leyera diría que tienes un complejo de inferioridad como una casa de payés.
El error que cometes , tú y otros, es identificar a los catalanes con los ricos y a los españoles con los pobres. A partir de ahí tratas de colarnos , como en un juego de trileros, una lucha de clases camuflada como lucha de naciones o viceversa según te convenga en el transcurso de la discusión.
Podrías haber sido más constructivo en general. Desde posiciones maximalistas no se llega a ninguna parte. Y aquí hay más variedad de ingredientes (causas) de lo que pretendes en tus simples argumentaciones.
El segundo error que cometes , es identificarme a mí, pobre anónimo , con ese ente virtual que seguramente detestas, "los catalanes", como si todos pensáramos igual, tuviéramos las mismas necesidades y opiniones. Es otra grave deformación que padecen tus argumentos.
Yo solo hablo por mí. Y suelo criticar bastante en cualquier dirección. Obviamente no me hagas que reproduzca aquí las peleas que tengo en otros sitios virtuales de corte opuesto. Doy a cada uno lo que se merece.
Dice ser José Miguel
lunes, 28 de septiembre de 2009, 19:11
Claro Anónimo, es muy fácil de entender. Hay una casta, que sois "los catalanes", que sois la gente que estáis exentos de hacer autocrítica, ya que por definición sois los don perfectos. Y luego está la chusma creada especialmente por la naturaleza para que tengáis el regocijo de sentiros superiores, de la que desgraciadamente hay una minoría que se indigna por esos planteamientos y "hace mucho ruído".
Déjate del rollo de que no se te comprende. La cuestión es que se te comprende demasiado bien.
Dice ser Anónimo
domingo, 27 de septiembre de 2009, 16:33
Jaumet, hablé de la mentalidad del colono que tienen algunos. Yo se que la inmensa mayoría no la tienen. Pero hay unos cuantos que sí, y hacen mucho ruido, y quieren atraerse como sea a esa gran cantidad de ciudadanos que ns/nc/nv/ldi/etc. Eso sí, tienen mucho apoyo y el dinero del resto de la península.
Y sobre lo que dice Oliveres pues es bastante cierto, pero también dice que son los catalanes más humildes los que se ven más perjudicados por la deficiente financiación. Sale más rentable ser pobre en Andalucía que en Catalunya.
Ciertamente Catalunya es una colonia de España. Atípica en efecto. Jamás reconocida como tal. Históricamente engañada. Sujeta siempre a los aires que se respiran en Madrid. Con personalidad propia, pero que con demasiada frecuencia tiene que guardar silencio para no molestar. No me refiero solo a la lengua. Siempre bajo sospecha, siempre bajo estrecha vigilancia. Siempre incomprendida.
Pero no se puede negar que esta cuasi-paranoica situación ha beneficiado a una pequeña aristocracia local, siempre dispuesta a ofrecer sus servicios como aliada de conveniencia a cambio de jugosas prebendas y contrapartidas.
Definitivamente no somos el mismo pueblo, aunque históricamente somos tan españoles como los castellanos, pero de otra España , de esa que tratan que cada vez se vea menos.
En fin, comprendo que no comprendas.
Dice ser jaumet
sábado, 26 de septiembre de 2009, 20:43
Anónimo: por lo que veo compartes la opinión de que Cataluña es una colonia. Pues ya me explicarás qué insólita colonia es esa donde los colonos vinieron a Cataluña a desempeñar los peores trabajos, a vivir en los peores barrios y, en definitiva, a ocupar las franjas inferiores de la sociedad, empobreciendo sus lugares de origen y aportando una mano de obra barata para enriquecimiento de algunos nativos. ¿Conoces algún caso parecido en el mundo de colonia tan ventajosa para los colonizados y tan injusta para los colonos? Yo, no.
En relación a todo esto, aquí tienes lo que dijo hace poco Arcadi Oliveres, que es independentista y, por tanto, poco sospechoso de español (seguro que encontrarás algún argumento de tu cuerda):
http://www.elpunt.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/40944-lcatalunya-no-perd-diners-amb-espanyar.html
Dice ser Anónimo
sábado, 26 de septiembre de 2009, 18:31
Esa que tienes es una forma de verlo, obviamente equivocada.
También se puede decir que los catalanes son un pueblo de origen diverso, que hay italianos, franceses, españoles, árabes, judíos, gitanos, etc. Que han integrado históricamente bien a todo aquel que ha querido sumarse. Que por primera vez en la historia se encuentran ante una parte de la población que no quiere ser catalana, y que no quiere que sus hijos lo sean, aunque pretendan seguir medrando en el mismo territorio. Eso es algo que la mayoría de pueblo soberanos lo resuelven de manera fulminante. Pero aquí hay que conllevarlo.
Xarnego es una palabra en desuso para el catalán. Pudo corresponder a cierta época pero ahora no tiene mucho sentido.
Español si. Pero no al catalán de origen espaÑol sino al que mantiene la mentalidad del colono. Es decir quiere colonizar un territorio hasta ahora ajeno a su cultura para hacerlo suyo.
El colonialismo y las actitudes colonialistas están fuertemente condenadas en la sociedad actual.
Aunque quieran camuflarlo de otra derechos y libertades ciudadanas, de progreso global, etc
Y sobre la mesocracia catalanista, que se puede decir. En España las clases medias historicamente no existen. Es un país de siervos que respetan y veneran a una clase de aristócratas y grandes hacendados. Un país donde todavía no ha hecho ninguna revolución. Y donde todo es pura maquillaje para que parezca igual al resto de Europa pero sin serlo. Catalunya al menos ha conseguido tener una clase media potente. Aunque ahora , gracias a las políticas del ppsoe , se esté viniendo abajo.